1852铁血中华-第166章
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而且文明对上野蛮的时候,99%以上都是文明一方获得胜利。之所以野蛮征服了文明令人印象深刻,恰恰是这种事情的出现几率太低,案例太少。所以才格外的醒目而已。
韦泽之所以想到了这个问题,是因为他在和英国佬的谈判进入了一个关键期。双方在贸易上一直有一个争论,英国人强烈的要求他们加入光复都督府的海关,甚至是司法等体系的建立中去。
对于韦泽来说,刚开始的时候自然是勃然大怒。这就是丧权辱国啊!但是现实比人强,韦泽的手下在这两方面的表现让韦泽失望了。让这帮兄弟拿起武器和英国玩命,韦泽并不认为自己现在会打败仗。香港满打满算只有几千英国人,使用的武器并没有什么了不起的地方。至少现阶段来说,英国只有火炮比韦泽的光复军强,步qiang上双方都是火帽枪,米涅步qiang还没有完全普及的时候,英国即便是枪管比韦泽的好些,也谈不上是什么压倒性的优势。
可是军事上的优势,与工业化社会的优势又是两码事了。英国人好歹有了上层精英的一个相对民主,对于现代社会的制度理解水平的确比韦泽手下高出去好大一截。韦泽自己对英国人当然有完全的自信,可是他一个人能干多少事情呢?他其实干不了多少事情。现在韦泽每天的时间都花在调动管理中高层,对中高层进行培训。
这帮中高层的确是比不了英国,这就决定了韦泽的很多想法短期内根本没有实现的可能。所以韦泽想起了鲁迅先生著名《拿来主义》那篇文章。所以他不得不痛苦的承认,此时他还真的未必缺的了英国佬的帮助。
“我会不会被后世称为卖国有道之人呢?”韦泽甚至忍不住开始对自己的身后事产生了想法。
但是这也是没办法的,有些事情必须违心的去干。所以韦泽怀着一万个不乐意,但是还是按照约定的时间和英国佬展开了谈判。
英国谈判一方满怀着期待,向韦泽提供了根据之前谈判汇总的一个方案来。而且英国佬很体贴的拿出了一个汉语稿件。
这种文件是早就交换过的,韦泽其实早就看完了。面对着英国代表,韦泽冷笑道:“我们可以把副职交给英国人来做,但是所有决定权必须在我们手中。我们是雇佣你们来参与我们的海关建设,却不是把我们的海关拱手相让!这个立场你不要给我摆歪了!至于法律体系建设,我们不可能接受你们英国人的那种体系。因为你们的法律体系和中国的完全没有共通之处。你们玩案例法,我们可不会。在我方来说,法律条文本身就代表了我方的对于法律的态度。法律条文可以调整,但是司法精神不会有所变化。这也是不可能有丝毫让步的事情!”
英国代表也没有丝毫退让的迹象,“我方所提供的乃是世界上最先进的体制,完全采取我方提供的体制对贵方是有巨大好处的。韦总督,您是个非常睿智的人,而且我国认为您是个文明人。那么您没有必要对此做出拒绝。”
韦泽心里面不顺,英国佬这么讲,他也有点忍不住来了火气,“那么贵方是抱着合作的态度来和我们谈判呢?还是抱着要把你们的想法强行施加在我们身上,要逼迫我们一定接受你们的方案呢?你这是我听了可以当作没听过的劝告呢?还是我不得不重视起来的威胁呢?我想知道你们的态度!”
说到这里的时候,韦泽突然想起了英国电视剧《是!首相》里面的一集,那是关于英国外交的一段,英国公务员体系中的杰出代表汉弗莱爵士说过,英国首相和美国总统其实并不谈任何具体事情,具体的工作都是管外交的副部长们谈的。英国首相和美国总统其实只是做出个表态,而且决定双方可以举行会谈。所以那电视剧里面,英国首相和美国总统见面的时候,其实是在一起骂法国人,两边都骂的很开心呢。
现在呢,韦泽手里头没有靠谱的外交部长,他这个光复都督府的都督就只能自己上阵和英国佬开始谈判。决定双方具体谈判的内容。在面对满清,面对太平天国的时候,韦泽自然是觉得自己手下的人才从数量到质量,都在这两方之上。可面对该死的英国佬,韦泽明显就没有这样的自信了。
所以他半真半假的气恼的扭过头,不去看英国人。其实他的视线扫过了后排,看了看在自己这边后排的洪仁轩,这家伙是韦泽好不容易从香港给弄来以旁听的身份参与到会议中来的。其他的代表们都有点不太明白韦泽的要点在哪里。只有洪仁轩眉头微皱,神色沉静,看来是听出了些门道的模样。
韦泽扭回头了头,他此时突然想起看过的书里面写过,外交界的这帮人都是精通事故的老油条,谈判对手的任何一个表现,一个眼神,这帮比猴精更精明的家伙都会发现其中的蛛丝马迹。暴露了韦泽对洪仁轩的重视,此时也不是时候。
身为实质上的外交部长,韦泽已经告诉了英国人韦泽划出的一条线,英国人不要指望能够把自己的想法强加给韦泽。所谓谈判的底线,就是这么一次次的争吵,一次次的试探,逐渐完成的。在这样的最终达成的共同接受点上,双方各自构建起自己的利益所在。
“韦总督,您是个懂得法律的人,正因为我们真心希望和您达成合作,才会格外的注重这些制度建设问题。我们的约定必须被遵守……”英国代表态度稍微软化了一点点。
韦泽摆摆手,“我们谈的不是约定,我们谈的是法律问题。也就是说,这个法律执行起来之后是一视同仁的。我个人有一种怀疑,我怀疑贵方希望能够从这个法律中得到更多的好处,并且以法律的形式固定下来。对我们来说,这个法律不仅仅是一种管理的手段和方式,更是我方的政治理念的精神所在。所以我们不可能用我们的精神去迁就你们的利益。如果你们是这么认为的话,我可以告诉你们,这坚决不可能。”
谈到这里的时候,韦泽心里面总算是感觉好受了一些。不过他又觉得这么讲有点表现的心虚了,毕竟在对方公然威胁之前,就吆喝着“你不要试图用威胁的方式让我让步”,就是标准的弱者心态。所以韦泽继续讲了下去,“现在我们双方存在一个贸易不平衡的问题,我们向英国出口的商品多于从英国进口的商品。我认为这种不平衡应该改变,双方应该达成一个贸易平衡。不过这是个贸易政策问题,这和我们建立什么样的法律不是一码事。你们现在的提案让我觉得你们试图让我制定出一个一定能够让你们多赚钱的法律,那是不可能的事情。这就是我的态度,这也是我的底线!”
第46章 规模的艰难(三)
“洪先生,不知道你对和英国人谈判的事情怎么看?”和英国人的当天谈判结束之后,在外交部门的会议上,韦泽直接点名了洪仁轩。韦泽越过其他人直接询问一个临时招收的外部人员,而且此人还是洪秀全的亲戚,参加会议的人或者惊异,或是若有所思。
洪仁轩想了片刻才说道:“万方来朝,四夷宾服及狄戎蛮鬼子,一切轻污之字,皆不必说也。盖轻污字样是口角取胜之事,不是经纶实际,且招祸也。”
“你这话是怕了英国人么?”同样参与会议的罗大纲不喜不怒的问道,作为水军领导人,和英国人在水上打交道的机会多了去,罗大纲也被弄来熟悉一下与英国人的外交。
洪仁轩从容的答道:“若是我等也有坚船利炮,有诸多机械工业,和英国人争利,杀过去便是,那是为利。因为赢不了英国人就骂骂咧咧,那不过是置气而已。骂的再多也于事无补。”
韦泽已经开始点头,他其实是想看看洪仁轩在外交上的理想和理念,却没想到洪仁轩倒是拿出了非常现实的行事态度出来。这种态度恰恰是韦泽的外交部门里面最需要的。这些天与英国人的谈判中,光复都督府里面的外交人员都被英国人的跋扈气的够呛。他们始终不放弃任何渗透、影响,甚至是主导光复都督府海关以及司法的可能。哪怕是韦泽态度鲜明的定下了底线,英国人也没有放弃的意思。面对这样的局面,光复都督府里面的这帮人甚至怀疑英国人是不是准备和光复都督府打一仗。
在如此强烈对立的情绪之下,对英国人的谩骂已经是再常见不过的事情,骂多了,花样都被骂出来了。从洋鬼子,到英夷,再后来连“狄戎”这么文绉绉的词都被用出来的。韦泽私下还问过,这么骂英国佬的干部五成左右竟然都明白“狄戎”的意思。韦泽反倒有点心怀大畅,骂人居然也搞成了知识普及呢。
不过韦泽的部下们大概是没有韦泽的从容,负责外交的李玉昌很是不客气的问洪仁轩,“洪先生,我们不高兴就是不高兴么,也没必要对这些英夷笑脸相迎!”
很明显,李玉昌的话代表了众人的想法,英国人对待光复都督府非常“重视”,这重视就包括了军事上的重视。在香港的租界,英国人虽然没做出挖掘战壕,实施备战的姿态,可是在租界实施了相当程度的管制,香港的陆军与海军都保持了相当级别的战备水平。光复军是一支有相当近现代军事水准的部队,他们完全能够看得出英国人的态度。所以外交部的这些人看向洪仁轩的视线里面有着相当的不满。
韦泽并不想让大家把对英国人的不友好态度发泄到洪仁轩身上去,他摆摆手,“这又不是洪先生的事情,若是咱们不中用,那就得先承认是咱们自己不中用。”
骂人自然没用,若是韦泽手里有一支拥有无畏舰的海军,他不用骂,直接在太平洋和印度洋吊打整个世界就行了。可他现在手里面没有这样的武装力量,所以韦泽是真的不敢和英国人彻底撕破脸。双方若是现在玩起长期对抗,英国人可以打击太多的光复都督府的重要目标。既然洪仁轩对于外交的态度很端正,韦泽继续问道:“那洪先生觉得应该如何应对英国这么咄咄逼人的态势?”
洪仁轩迟疑了一下,露出了想私下与韦泽谈话的为难表情。
“我们光复会采取的不是一人独断专行的制度,乃是民主集中制。”韦泽先把光复会的体制向洪仁轩介绍了一下,这才继续说道:“所以即便是我希望拉洪先生加入,那么我最后还得把洪先生的想法转述给同志们知道。想来洪先生很清楚,任何事情一经转述就会走样,所以不如让洪先生自己说。”
韦泽的坦率让洪仁轩愣了好一阵子,最后他终于站起来,先是向众人拱拱手,这才说道:“在下在香港待了几年,见了英国人所做,实在是有些感触。英国人所建立的制度确实比……比满清要好的太多。所以我觉得此时当以英国人为师。所以这几年我想着如何建立起新制度来。除了请教有学问的人之外,我自己也考虑再三,这有了个初步的想法。”
讲了自己的主要理念之后,洪仁轩把他的想法给拿了出来。这些想法基本就是对英国,以及洪仁轩在香港通过传教认识的各国教士带来的欧美各国制度,经过洪仁轩思考汇总后拿出的一个需要完成的工作点。包括发展交通、办理邮政、开采矿藏,兴办水利,奖励制造,开办银行与保险,普设乡官乡兵,设立新闻官,建立公库和税务机关,严禁贪污,发展文化教育卫生事业,奖励慈善事业,禁止迷信,禁止饮酒及吸黄烟、大烟,禁止溺婴、买卖人口及使用奴婢等。
洪仁轩总结出了二十八条需要做的内容,此时也从容的开始讲起,这么洋洋洒洒的一堆讲述,看着倒也颇能唬人。光复会管外交的不少同志看的眼都直了,更有些人开始快速的在笔记本上记录起来。
罗大纲却有点不怀好意的笑道:“我却没有想到洪先生竟然是个全才,懂得这么多东西!”
洪仁轩哪里听不出罗大纲话里面的意思,他连忙答道:“我是在香港待得久了,看到英国如何治理香港,觉得有些法子不错,就拿出来而已。若是让我说他们怎么对外营业的,我可以说说我的见闻。但是若是问他们怎么经营这些行当,我是不知道的。让我干起来,我只怕就要坏事。想来我干这些应当不如诸位才对。不过我方才提的,有些使我们自己做就行,有些则是我们需要从英国人那里学习。所以和英国人谈判,若是谈不下来关键,那不妨先不谈关键,只谈需要学习,需要合作的内容。”
“若是英国人不肯放弃和我们打仗呢?”李玉昌追问道。
“不肯放弃和我们打仗,不等于英国人现在就要与我们打仗。”洪仁轩态度依旧比较从容,“就我所见到的英国人,他们打仗的目的是为了赚钱,他们断然是不肯做赔本的买卖。既然如此,我们只要能让英国人觉得和我们打仗是个一定会赔本,以后无论如何都不可能翻本的买卖,他们怎么都会想清楚其中的厉害,才会做出选择来!”
李玉昌虽然是徽商出身,可他毕竟是中国人,接受的是中国文化。在中国文化中,战争首先是一个义理上的大事,与这义理相比,赔钱或者是赚钱就显得很不重要。而洪仁轩却明确指出,英国人看战争的基础是赔钱或者赚钱,这让李玉昌在不爽的同时更生出对英国人的鄙视,他先是面带鄙夷的重重哼了一声,然后说道:“蛮夷就是蛮夷,夷狄皆人面兽心,畏威而不怀德!”
这样的说法明显得到了众人的共鸣,大伙或者出言附和,或者连连点头。
韦泽一看这局面,却也没办法再说下去了。他内心深处自然和李玉昌等人一样,对英国人没有丝毫的好看法。韦泽自认为不是个种族主义者,但是他觉得自己能够建立起纵横五洋的大舰队时,最好能把英国佬都给杀光。想到以英国人为目的的灭绝行为,韦泽良心一点都没有受到自我谴责的感觉。
只是形势比人强,韦泽眼下马上就要进军琼州,和英国佬彻底闹翻的话,英国人是可以大举袭击韦泽在海上的船只,眼下这个阶段,韦泽会亏死的。所以韦泽宣布了休会,然后把李玉昌、洪仁轩、罗大纲叫到了旁边的办公室里头去。
“在我们获得能够与英国人在海上交战的战斗力之前,我并不准备和英国人进入战争状态。”韦泽恶狠狠的说道,“以后是以后,现在我们不能和英国人打!”
表达完了态度之后,韦泽问洪仁轩,“但是我有件事想问洪先生,你愿意不愿意和我们一起投身建立一个新中国的事业中来?”
洪仁轩并没有意外的表情,他又不傻,韦泽这么反复的请洪仁轩参与到光复都督府中的行动,招揽的意思再清楚不过。洪仁轩慢慢的说道:“韦都督,您是个有能耐的人。跟着您想来是能够建立新中国的。不过我只想问一件事,您到底准备怎么对付太平天国?”
“满清还在的时候,我自然不会主动和太平天国的打仗。”韦泽盯着洪仁轩答道,“不过,等到我们要解放全中国的时候,太平天国若是挡在我们的路上,那就只有刀枪上分胜负了!不过那只是双方立场不同,却不是我对太平天国,对天国兄弟有什么恶意。至于洪先生你,虽然和洪秀全是亲戚,可我只想问洪先生愿意不愿意加入我们,愿意不愿意和我们走一条道。若�